Rail Bretagne Pays de la Loire

Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Rail Bretagne Pays de la Loire

FORUM ACTU/MAG du RAIL ET DES TCSP EN BRETAGNE et PAYS DE LA LOIRE

Derniers sujets

» Rennes St Malo grève jeudi 21 novembre
Le Train-Tram Nantes/Châteaubriant EmptyAujourd'hui à 17:02 par LeChaix

» Guingamp 18 mai 1990 inauguration autorail A2E
Le Train-Tram Nantes/Châteaubriant EmptyAujourd'hui à 16:47 par LeChaix

» Les X 2400 DU FORUM....
Le Train-Tram Nantes/Châteaubriant EmptyAujourd'hui à 16:30 par LeChaix

» pas de grève Paimpol Guingamp Carhaix jeudi 21 novembre
Le Train-Tram Nantes/Châteaubriant EmptyHier à 17:36 par LeChaix

» Dol Dinan St Brieuc Grève jeudi 21 novembre
Le Train-Tram Nantes/Châteaubriant EmptyHier à 17:33 par LeChaix

» Nantes Rennes Grève jeudi 21 novembre
Le Train-Tram Nantes/Châteaubriant EmptyHier à 17:17 par LeChaix

» Rennes Quimper Grève du jeudi 21 novembre
Le Train-Tram Nantes/Châteaubriant EmptyHier à 17:10 par LeChaix

» Brest Rennes grève jeudi 21 novembre
Le Train-Tram Nantes/Châteaubriant EmptyHier à 17:04 par LeChaix

» Brest Quimper Grève du jeudi 21 nov
Le Train-Tram Nantes/Châteaubriant EmptyHier à 16:55 par LeChaix

Qui est en ligne ?

Il y a en tout 4 utilisateurs en ligne :: 0 Enregistré, 0 Invisible et 4 Invités

Aucun


Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 85 le Mar 19 Nov - 2:44

Novembre 2024

LunMarMerJeuVenSamDim
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Calendrier Calendrier

-38%
Le deal à ne pas rater :
Ecran PC gaming 23,8″ – ACER KG241Y P3bip à 99,99€
99.99 € 159.99 €
Voir le deal

4 participants

    Le Train-Tram Nantes/Châteaubriant

    La Broh
    La Broh


    Messages : 211
    Date d'inscription : 06/07/2015
    Age : 55
    Localisation : 35

    Le Train-Tram Nantes/Châteaubriant Empty Le Train-Tram Nantes/Châteaubriant

    Message par La Broh Mar 1 Mar - 16:02


    Le Train-Tram Nantes/Châteaubriant
    :1108661252:    http://transportrail.canalblog.com/pages/le-tram-train-nantes---chateaubriant/29334460.html
    Projet phare de la Région des Pays de la Loire, la réouverture de la ligne Nantes - Châteaubriant sous la forme d'un tram-train combine une vocation de desserte périurbaine du nord de l'agglomération nantaise avec un service régional voulu plus économique que le train classique.
    Le Train-Tram Nantes/Châteaubriant 94425522
    Châteaubriant - 2 mars 2014 - Jusqu'à présent, Châteaubriant n'était ferroviairement reliée qu'à Rennes par des TER assurés en X2100 ou en B82500 de la Région Bretagne. © J.Y. Colas

    34 ans pour une réouverture


    Ayant son origine en gare de Nantes-Orléans, la ligne longue de 62,1 km, quitte Nantes par l'est avant de s'incurver immédiatement vers le nord en remontant la vallée de l'Erdre. Les 1400 premières mètres sont en tronc commun avec la ligne de Nantes à Segré, qui ne reste exploitable aujourd'hui que jusqu'à Carquefou dans la banlieue nord-est de l'agglomération nantaise. Le 31 mai 1980, la desserte omnibus comptant 3 allers-retours d'autorails Nantes - Châteaubriant était reportée sur route. A l'époque, le service avait été sacrifié par les élus locaux, notamment le Président de la Région Pays de la Loire, l'ancien ministre Olivier Guichard, afin de réaliser l'électrification de la ligne de Nantes au Croisic en continuité de l'axe Paris - Nantes.
    L'arrivée du tramway nantais en 1985, dont une section longe la voie ferrée, entraina des travaux de mise à niveau de l'infrastructure. Il était régulièrement évoqué la perspective du retour des trains avec des autorails X2100 dans le cadre du projet du District Urbain, mais aucun ne put réellement aboutir.
    C’est en 2004 que la Région relance le projet et s’oriente vers une solution légère sous la forme d’un tram-train dans lequel nombre d’entre elles fondent des espoirs. En décembre 2008, le projet de tram-train Nantes - Châteaubriant est déclaré d'intérêt général. Porté par la Région des Pays de la Loire depuis 2004, le choix d'un système léger a été le résultat de la volonté de rouvrir cette ligne en maîtrisant les coûts et en contournant certains obstacles administratifs, à commencer par la tristement célèbre "directive Bussereau" qui contraint les possibilités de réouverture de ligne en les conditionnant à la réduction du nombre de passages à niveau.
    Le Train-Tram Nantes/Châteaubriant 94222824 

    Une ligne dédiée mais un système complexe

    La ligne est électrifiée en 25 kV à la sortie de la gare de Nantes, et au-delà de La Chapelle sur Erdre. Sur la section entre Doulon et Babinière, le tram-train est alimenté en 750 V continu comme le tramway urbain, mais avec sa propre sous-station, afin d'éviter le risque de perturbation électromagnétique entre les deux systèmes. On notera toutefois que le T2 parisien, lui aussi alimenté en 750 V continu, longe la ligne Paris - Versailles / Sain Nom, elle aussi alimentée en 25 kV, sans pour autant soulever cette question, pas plus que le T3 mulhousien sur la zone de transition tram-train en amont de Lutterbarch.
    Pour la première fois, deux systèmes légers sont exploités en parallèle sur deux infrastructures différentes et deux opérateurs distincts. La sortie de Nantes jusqu'à la station La Babinière s'effectue sous le régime de la marche à vue comme sur un tramway. Les intersections routières sont de type urbain. Au-delà, le tram-train bénéficie d'une signalisation spécifique et les traversées routières restent équipées de passages à niveau.
    Le Train-Tram Nantes/Châteaubriant 94222700
    La station Haluchère de la ligne 1 du tramway a été complètement transformée pour constituer un pôle d'échanges avec le tram-train de Châteaubriant. Côte à côte, un Urbos 3 de la SEMITAN, le dernier matériel reçu par le réseau urbain, et le Dualis de la SNCF aux couleurs de la Région Pays de la Loire. © Région Pays de la Loire
    La ligne Nantes – Châteaubriant est dédiée au tram-train au gabarit de 2,65 m et ne peut accueillir aucun autre service ferroviaire.

    Un service d’abord périurbain

    La desserte comprendra à terme 23 allers-retours en semaine entre Nantes et Sucé sur Erdre dont 16 seront prolongés à Nort : parmi eux 7 atteignent Châteaubriant. Le samedi, 20 rotations seront assurées jusqu’à Sucé dont 10 prolongées à Nort et 5 à Châteaubriant. Le dimanche, seuls 10 services seront mis en oeuvre jusqu’à Sucé, dont 7 vont à Nort, parmi lesquels 4 atteindront Châteaubriant.
    Le Train-Tram Nantes/Châteaubriant 94425578
    Châteaubriant - 2 mars 2014 - Ces deux Dualis, le 115 en tête, sont au départ vers Nantes. La disponibilité de ce matériel était en question suite au déraillement de l'ouest lyonnais et il fallait maintenir la date de l'inauguration de Nantes - Châteaubriant. © J.Y. Colas
    Dans un premier temps, à compter du 28 février 2014, on compte 7 liaisons au départ de Nantes pour Châteaubriant : 6 liaisons pour Nort sont programmées à compter du 5 mai. En effet, la disponibilité du matériel roulant, le Dualis d’Alstom, a connu quelques déboires suite à une rupture d’essieux à Lyon, nécessitant une reprise des rames par le constructeur. Le plein service devrait être assuré à l’été.
    Au départ de Châteaubriant, il faut compter 1h08 pour rejoindre la gare de Nantes. Nort sur Erdre se retrouve à 38 minutes, Sucé à 27 min, La Chapelle à 20 min. On notera aussi que le nouveau pôle multimodal d’Haluchère, réunissant le tramway nantais, le tram-train et les autobus, se retrouve à 9 min de la gare de Nantes. Cependant, les trams-trains se font dépasser par les tramways de la ligne 1 sur la section où les deux services sont en parallèle, signe qu'on n'a pas totalement tiré profit des aptitudes d'un matériel léger. Les entrées et sorties de station se font d'ailleurs aussi dans une conduite "molle" loin de valoriser la puissance du Dualis. Dommage.
    Les prévisions de trafic tablent sur 11000 voyageurs par jour, essentiellement dans la vallée de l’Erdre pour les flux périurbains.
    Le coût du projet atteint 198,3 M€ dont 62,5 M€ par la Région Pays de la Loire, 54 M€ par le Département de Loire Atlantique, 35,3 M€ par l’Etat, 21 M€ par l’Union Européenne, 20,3 M€ par Nantes Métropole et 5,4 M€ par la SNCF.  La Région a également financé à hauteur de 95,8 M€ l’acquisition des trams-trains Dualis.

    Un matériel roulant et des questions


    Pour exploiter la ligne, la Région Pays de la Loire s’est porté acquéreur de rames Dualis auprès d’Alstom. Au total, la commande a porté sur 24 éléments, car le retard pris sur le projet d’infrastructure a entraîné l’affectation des premières rames livrées par Alstom sur la ligne Nantes – Clisson adaptée en urgence – et non sans difficultés – en remplaçant la liaison Nantes – Vertou assurée par autorails.
    Longues de 42 m et larges de 2,65 m, ces rames offrent 98 places assises, strapontins inclus. Compte tenu de la durée du trajet, la Région a choisi la version dotée d’un WC accessible, qui rend l’espace situé entre celui-ci et la cabine de conduite quasiment inaccessible et surtout isolé du reste de la rame. L’accès y est d’autant plus malcommode qu’un siège obstrue le passage. Sièges qui d'ailleurs sont d'une raideur inconfortable sur les longs trajets et la faible suspension du bogie n'aide pas.
    Le confort procuré par ce matériel est correct sur des voies neuves, ce qui est le cas de cette liaison, même si à vitesse élevée, le bogie Ixège présente ses limites, du fait du choix du plancher bas intégral, même au-dessus des bogies extrêmes moteurs, en dépit de l’absence de portes derrière les cabines, ce qui aurait rendu acceptable un espace surélevé pour installer de vrais bogies plus compatibles avec la vitesse recherchée.
    Plus globalement, se pose la question de la pertinence du tram-train sur cet axe. Une solution ferroviaire classique aurait pu avoir tout son sens d’autant qu’elle aurait permis de se connecter à la ligne Rennes – Châteaubriant et ainsi proposer un axe supplémentaire entre les deux capitales régionales.
    Le Train-Tram Nantes/Châteaubriant 94425552
    Châteaubriant - 2mars 2014 - Curieuse situation que celle de la gare de Châteaubriant avec une séparation physique entre les deux services : au premier plan le tram-train vers Nantes et au fond les trains vers Rennes. © J.Y. Colas
    La directive Bussereau est passée par là, en dépit du bon sens et du pragmatisme, au nom d’un principe de précaution poussé à l’extrême. On peut toutefois noter que l’électrification de la ligne, requise pour le tram-train, apparaît quelque peu disproportionnée pour seulement 7 allers-retours par jour de bout en bout.
    Il est vrai que la sortie de l’agglomération nantaise, notamment sur la section parallèle à la ligne 1 du tramway, ne se serait que mal accommodée d’une exploitation ferroviaire lourde du fait des nombreux passages à niveau.
    Le choix du tram-train apparaît donc comme un compromis : la desserte périurbaine jusqu’à Sucé voire Nort aurait pu être branchée sur la ligne 1 du tramway, quitte à utiliser l’emprise parallèle pour un service accélérée, mais en se branchant à hauteur de la station Hôpital Bellier, au droit du dépôt Dalby de la SEMITAN. Il aurait fallu modifier les quais des stations Moutonnerie, Manufacture, Gare, Duchesse Anne et Bouffay pour amener la desserte jusque place du Commerce, qui dispos de suffisamment d’espace pour permettre l’insertion de 2 voies supplémentaires dédiées à un matériel large de 2,65 m, mais qui n’aurait pas eu besoin d’être muni du double équipement de signalisation urbain / ferroviaire, source d’économie substantielle.
    La solution ferroviaire classique aurait procuré plusieurs avantages : liaison directe possible vers Rennes, utilisation du parc TER conventionnel (AGC, X73500), électrification facultative. En revanche, elle aurait requis une signalisation ferroviaire (BAPR) et se serait retrouvée pénalisée dans la zone urbaine du fait des passages à niveau.

    Une antenne vers Carquefou ?


    Enfin, la solution retenue du tram-train, si elle ferme la porte à la liaison directe vers Rennes et n’offre qu’un confort très moyen pour les voyageurs de Châteaubriant, pourrait en revanche favoriser la réutilisation de la section subsistante de la ligne de Nantes à Segré jusqu’à Carquefou, dont le potentiel de trafic apparaît particulièrement important au regard de la densité de population aux abords de la ligne et des entreprises implantées à proximité. Un parc relais pourrait être installé au terminus, à implanter au nord de Carquefou, à proximité de la D178, puisque le réaménagement de cette route a coupé l’emprise ferroviaire.
    Le Train-Tram Nantes/Châteaubriant 94222813


    Le Train-Tram Nantes/Châteaubriant 2485951198lol!
    LeChaix
    LeChaix


    Messages : 4089
    Date d'inscription : 29/10/2015
    Localisation : Bretagne

    Le Train-Tram Nantes/Châteaubriant Empty Re: Le Train-Tram Nantes/Châteaubriant

    Message par LeChaix Mar 1 Mar - 17:37

    Le Train-Tram Nantes/Châteaubriant 2485951198
    Depuis la parution de ce dossier (mars 2014) la desserte a été étoffée passant de 7 à 8 allers et retours du lundi au vendredi de bout en bout, de 16 à 18 allers retours desservant Nort sur Erdre depuis Nantes du lundi au vendredi, et de 23 à 24 allers retours desservant Sucé sur Erdre depuis Nantes sauf les samedi, dimanche. La trame est restée identique pour les week ends.
    Le Train-Tram Nantes/Châteaubriant Camare12
    Sucé-sur-Erdre (44) le tram venant de Chateaubriant à destination de Nantes le sam 19 sept 2015 photo : C.lechaix
    Suppo 73500
    Suppo 73500


    Messages : 20
    Date d'inscription : 08/02/2016
    Age : 46
    Localisation : Bazouge la P. 35

    Le Train-Tram Nantes/Châteaubriant Empty Re: Le Train-Tram Nantes/Châteaubriant

    Message par Suppo 73500 Mer 2 Mar - 17:39

    Je pense que la solution retenue du TT a permis de remettre sur rail la ligne Châteaubriant/Nantes grâce à la desserte périurbaine jusqu'à Nort qui génére un trafic voyageurs important. La ligne Rennes/Châteaubriant est complètement obsolète (mauvais état, block d'un autre siècle...). Avant de critiquer, il faut reconnaître les réalités. La Bretagne n'a pas de leçons à donner et le "bricolage" prévu en 2019 est révélateur de la politique du tout TGV (les 4 autres lignes secondaires sont dans un état déplorable). Il fallait tout remettre à plat : RVB, électrification indispensable, BAPR, création éventuelle de points d'arrêt et relèvement de la vitesse. A la rigueur fermer la section Retiers/Châteaubriant dont le trafic est quasiment nul.

    lol!
    IC Atlantique
    IC Atlantique


    Messages : 1
    Date d'inscription : 02/03/2016
    Age : 43
    Localisation : GIRONDE

    Le Train-Tram Nantes/Châteaubriant Empty Re: Le Train-Tram Nantes/Châteaubriant

    Message par IC Atlantique Mer 2 Mar - 19:26

    Une liaison directe Rennes Nantes Bordeaux (prévue IC après les travaux de rénovation La Roche/La Rochelle)  via Châteaubriand  aurait imposé un rebroussement à Nantes. De toutes façons la situation est figée pour des decennies et autant s'en faire une raison. Par contre il est dommage que la ligne TT soit limitée à la gare de  Nantes et entraîne une rupture de charge entre réseaux. Belle réalisation.
    Le Bonjour du 33 ! lol!

    Contenu sponsorisé


    Le Train-Tram Nantes/Châteaubriant Empty Re: Le Train-Tram Nantes/Châteaubriant

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Jeu 21 Nov - 20:52